[ Участники Форума · Поиск ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Краткий гайд по бб4.
vsadnik Дата: Среда, 23.02.2011, 19:13 | Сообщение # 1
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
После тех наших боев, что я видел, решил написать небольшое руководство, предназначенное для наших бб4+, в нем написано о том, что должен знать и уметь счастливый обладатель бб4-6, а иногда даже объясняется, что и как нужно делать по мнению автора. Пишу такое впервые, просьба не кидаться тапками. smiley

Ⅰ. Стрельба.
1. Линейка стрельбы. Каждый линкоровод должен знать как себя ведет его линейка стрельбы на отходе и при раше, так же каждый ббшник должен хорошо уметь стрелять с передних башен, изображая двухбашенный л1, иногда очень помогает. чаще всего линейки подгоняют так: 1) залп (все снаряды) падает за линейки (совсем рядом с их концом); 2) как бы центр залпа падает на самый конец линеек; 3) залп падает, не доставая конца линейки (около одного деления), так иногда делают двухбашенные бронепыжики. автор поста всегда пользуется первым вариантом.
2. Углы. Все линкоры должны очень хорошо знать свои максимальные градусы (например, 42-45), средне-максимальные (при наибольшем угле 45 - это около 32-37), средне-начальные - 15-20 и начальные - 3-9. если знаете это, то сориентироваться с ходу с остальными (хотя, естественно, если вы готовитесь к чемпу, то должны тренироваться, а если часто и плодотворно тренируетесь, то будете знать и промежуточные градусы и ориентироваться относительно остальных будет не нужно, стрелять будете сами на автомате) - не проблема.
3. Стрельба навскидку. Для этого нужно хорошо знать углы и поведение корабля при маневрах, часто бывают ситуации, когда, допустим, вы рашите, делаете одного противника красным, а в рейнж уже зашел другой, в такой ситуации ваши действия должны быть доведены до автоматизма - точным залпом забираете фраг и сразу переключаетесь на другого, если вы так умеете делать, то получается это очень быстро, при этом вы или не смотрите на фраг или почти не смотрите. Требует тренировок.
4. Стрельба в темноту. Умение стрелять в темноту очень важно, но как правило, ничего кроме удовлетворения или помощи в редких случаях не приносит, хотя вру, приносит, иногда можно сделать стреляющего из темноты похожим на вьетнамский флаг (красным и с дыркой в центре) или даже в очень редких случаях заваншотить, но чаще всего это приносит только собственное удовлетворение. Приведу пример: команда сливается, света нет, осталось всего пара человек, врагов много, если вы кого-нибудь убьете в темноте, очень вряд ли что это повлияет на исход боя, а если начнете рашить темноту, скорее всего растреляеют на отходе из оной.
5. Стрельба бнб. Если вы собираетесь делать что-то с бронированным кораблем - бронебойные снаряды вам в помощь, сразу переключайтесь на них, даже если вы на корабле с хорошими пробиванием брони на макс. углах (ямато, например), бронепыж может уклонится от вашего залпа и пойти на вас и будет уже не макс углах, а значительно ближе к вам, фугасы уже не будут пробивать броню или будут, но очень плохо, вы потеряете много времени во время боя с ним, если бронепыж хороший, то он вас утопит до того момента, когда вы после нескольких ваших залпов фугасами по нему решите-таки стрелять бнб.
Как определить бронирован корабль или нет? В первую очередь, по его скорости, во вторую по реакции на первый залп. Вот скорости кораблей.

Quote
"Зависимость между базовой скоростью и скоростью форсажа у всех кораблей это +70% от базовой скорости, причем дробная часть в расчете отбрасывается вот связки скорость базовая и максимум скорости на форсаже:
20-34
21-35
22-37
23-39
24-40
25-42
26-44
27-45
28-47
29-49
30-51
31-52
32-54"

Про первый способ: если видите л1, идущий 22 или 37 на форсаже (или меньше в обоих случаях), или вику, бегающую меньше 39 узлов, например, знайте - они бронированные, стрелять нужно сразу бнб.
Второй способ: если вы хорошо попали на макс углах (большой процент попадания), но набили, допустим, 10-15, корабль однозначно бронированный, стрелять дальше нужно исключительно бнб. отворачиваете (если еще не отвернули), переключаетесь с фугасов на бнб и вперед, расстрелять бронированный по помидоры корабль фугасами достаточно трудно, а главное, вас скорее всего утопят пока вы занимаетесь рукоблудием, да и команда, если просто так сольетесь, спасибо не скажет.
Также необходимо помнить про имунную зону у бронированных целей, на некоторых углах (30 и около него) броня, чем бы вы не стреляли, защищает своего носителя и при вашей стрельбе выбиваются нолики, если дело дошло до того, что ваша цель оказалась на углах имунной зоны, нужно как можно быстрее изменить расстояние между вами и противником (или приблизиться к нему, или удалиться).

Ⅱ. Бронирование. Вешать меньше 25 брз на палубу и бегать при этом меньше 37 узлов не имеет смысла, поэтому, если не получается забронировать корабль хорошо и при этом относительно быстро бегать - не бронируйте. кроме того, есть корабли (таких большинство), которые по понятным причинам не принято бронировать или они бронируются лишь ценителями прекрасного. Если надумали, бронировать, то делайте это правильно, вот гайд. Но в основном, вся ваша броня будет кончатся на 0.2 или 0.4 борта и паре десятков булок. Если же булок влезает мало, или не влезает вовсе, то зачастую, целесообразно поставить их еще вместо одной единицы форсажа. Представьте, заходите вы на бб5 в ГБ, а вас пл ванторпит, или играете вы на лиге, бросила кита торпы, у вас нет форса и вы умираете, в обоих случаях не комильфо.

Ⅲ. Маневрирование. Основные маневры - это всевозможные уходы от залпов и повороты в сторону врага.
Уходы от залпов - это:
- "поглощение" залпа - в вас выстрелили, вы отворачиваете назад, а потом снова вперед, таким образом, чтобы залп попал не в вас, а в воду перед вами;
- "ныряние" под залп - в вас выстрелили, вы резко уходите вперед, а потом отворачиваете назад, таким образом, что залп падает в воду за вами, высший пилотаж - выстрелить, когда вылезете и хорошо попасть по врагу самому;
- смена курса - многократно меняете курс так, чтобы уйти от залпа;
- отступление - просто и со вкусом, если ситуация такова, что у вас быстрый форсаж, вас рашат один или несколько игроков, а вы по каким-либо причинам не хотите по ним стрелять на отходе, идти в контрраш или делать что-то еще, для этого нужно, чтобы ваш форс был больше, чем у атакующего (или таким же), иначе fail неизбежен.
Повороты в сторону врага:
- начало раша, идете либо близко и параллельно врагу, потом резко поворачиваете и начинаете рашить, либо начинает раш издали и уже под прямым углом (первый вариант лучше);
- то же "ныряние", только с обязательным высшим пилотажем;
- выманивание, выходите, провоцируя атаку.
Маневры лучше осуществлять с минимальным углом относительно носа или кормы корабля (смотря, что делаете. мысленно проводите от кормы прямую линию, кликаете так, что бы угол между этой линией и пунктиром движения был как можно меньше), при этом, чтобы маневр был эффективнее и проходил быстрее, кликать нужно много, меняя курс корабля так, чтобы он делал маневр как бы на небольшой площади.
Во время линейного боя разворачиваться в сторону врага, чтобы поменять направление движения можно только в самом конце боя, когда осталось буквально пара бб, в остальных случаях разворот должен проходить по внутренней стороне.

Сообщение отредактировал vsadnik - Четверг, 24.02.2011, 14:24
 
vsadnik Дата: Среда, 23.02.2011, 19:21 | Сообщение # 2
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Ⅳ. Скаутинг, надо уметь делать себе светло. Ваш скаут всегда должен быть занижен (кроме случаев, когда у противника нет ПВО, но лучше все равно всегда занижать), вы должны смотреть за ним, следить, чтобы его не сбили или не увели самолеты противника, также надо уметь уводить самолет "зацепившийся" за вашего скаута туда, куда вам надо. Ваши религиозные убеждения не должны вам мешать пользоваться скаутом, даже если в команде есть светящие вам цв - все равно пользуйтесь. мало скаутов? Конечно, мало, поэтому за ними надо следить, не только чтобы их не сбивали, но и чтобы у них не кончалось топливо, когда его остается немного - возвращайте скаут на корабль, пригодится.

Ⅴ. ПВО. Если корабль предполагает наличие и активное использование ПВО, то лучше ходить с ним. ПВОшить должен уметь каждый ббшник, даже если у вас есть, допустим, английский линкор, и в дальнейшем вы планируете качать США или Францию без ПВО, то все равно лучше научиться, это очень полезное умение, да и уметь что-то делать, лучше, чем не уметь это что-то делать, тем более, в случае с ПВО. На немцах, япах и французах желательно иметь ПВО, у данных наций оно хорошее, да и при умелом использовании оного вам же будет лучше. Хотя автор выкачал амаги без ПВО и теперь без него качает кайзер и не жалеет об этом, но толстый (бб4-6) немец или француз, или японец, умеющий во время боя быть не только бб, но и ПВО, является и более полезным для команды, и более неприятным противником (например, если хорошо стреляет по заниженным скаутам, или делает над собой темноту).

Ⅵ. Миникарта. Большинство линкороводов не уделяет ей должного внимания, хотя она его, несомненно, заслуживает. На каком бы линкоре вы не плавали, всегда надо знать свой примерный рейнж на миникарте, также она помогает следить за врагом, если свет хороший и все красные точки видно, то если одним глазом посматривать на миникарту, помнить о своем рейнже и следить за врагом, то его "неожиданные" действия не будут для вас таковыми. Также знание вышеописанного позволяет лучше координировать свой огонь, например: вы ведете бой с целью1, но, посмотрев на миникарту, замечаете, что цель2 ближе, таким образом, после недолгих раздумий, определяете приоритетную для вас и ведет огонь по ней.
Недавно сделали новый спрайт интерфейса - http://www.navyfield.ru/forum/viewtopic.php?f=60&t=24860, миникарта там разделена на зоны, что, в принципе может принести пользу при совместных действиях с кем-то (координация).

Ⅶ. Кроссы и взаимодействие. Кто кого должен пропускать при движении? В общем, корабли, классом ниже, пропускают и обходят сзади корабли классом выше (бб4 не мешает играть бб6, пропуская его вперед). Но если корабли одного класса, то обходить должен игрок, не ведущий активный бой (ПВО-бб второй линии, ремонтирующийся, идущий не на форсаже, не стреляющий в этот момент или не достающий до врага). Если это происходит в условиях, когда один держит позицию и находится на своем месте согласно расстановке, а второй идет, например с верху, помогать нижним линкорам или плывет куда-то просто так, то обходить должен он (второй). Маневрировать всегда нужно так, чтобы не мешать при этом членам команды и ни с кем не кроссится.
Чтобы ни говорили - невик - командная игра, пара человек, играющих вместе, лучше пары одиночек, при прочих равных, разумеется. Очень важно умение играть в команде, для бб это:
- прикрывание раненых,
- начало совместной атаки,
- прикрытие основного(ых) атакующего при атаке,
- выманивание врага, а потом и его потопление,
- совместная стрельба по противникам (особенно это касается рашущих бб или всплывающих пл, если все нормально, то противник топится быстро с особым цинизмом несколькими бб сразу),
- скаутинг,
- ПВО,
- кидание дымов не только на себя, но и на товарищей с последующими действиями
и прочее.
Если это устойчивая команда, то вы должны хорошо знать маневры ваших товарищей, понимать их действия и понимать что они будут делать в той или иной ситуации без слов (это гораздо проще, чем кажется, надо просто быть внимательным). Если команда не устойчивая (гб), то играть совместно с кем-то тоже имеет смысл.

Ⅷ. Темнота и дымы. научиться кидать дымы когда нужно, как нужно и куда нужно - несложно, но нужна практика и, естественно дымы. Надо помнить, что дым не бесконечен, и входить в него, когда он уже давно пущен не стоит, также не стоит лезть в дым, если там уже есть пара человек (исключение - параллельный раш носом на порту), нельзя жалеть дымы - вы же купили их, чтобы они приносили пользу, не так ли? Иногда гораздо полезнее кинуть дым на рядом плывущий линкор, чем на себя. Если вы в глухой темноте, то дым бросать не надо - он только выдаст вас.
Каждый уважающий себя линкор должен уметь определять, когда над ним темно, а когда нет, зачастую цв или саппорт, говорящий, что света нет, ошибаются или врут сознательно, поэтому, нужно полагаться не столько на них, сколько на себя. Для того, чтобы так делать помогает кнопка ф11, жужжание самолетов (если играете со звуком и в настройках предусмотрено) и, самое главное - способность замечать самолеты вблизи себя. Умение пользоваться темнотой будет нехило помогать вам во время ваших боев.

Ⅸ. Игра против корабля классом выше или против игрока, играющего значительно лучше вас.
Ваша главная задача - не слиться, не пытайтесь строить из себя героя, не атакуйте (в случае, когда над вами нет света или игрок на линкоре классом выше играет плохо (хуже вас), атакуйте - не стесняйтесь), скорее всего он вас потопит. Играйте от обороны, но так, что не сдавать много пространства и не убегать, но, при этом, не ловить снаряды из его залпа. бывают ситуации, когда размен допустим (например, бб6 на бб5), но чаще всего это не так, да утопить кого-то и остаться на плаву гораздо лучше, чем быть потопленным, пусть и захватив с сбой противника. если вас будут рашить, если хорошо в него попадете (раза два, или один раз, если очень хорошо), смело идите в контрраш, чтобы забрать фраг, хотя надежнее, конечно, расстрелять на отходе (если противник продолжает рашить).

Ⅹ. Игра против корабля классом ниже или "нуба".
Ваша задача - утопить его, при этом не утонув самому и понести минимум повреждений. Соответственно, вам нужно реализовать свое преимущество, при знании своего корабля и умении играть, сделать это относительно просто (например игра кайзера против монтаны - у вас, кайзера, преимущество в рейнже и, скорее всего есть ПВО, не стесняйтесь пользоваться этим, но при этом нельзя забывать о залпе монтаны). Размен или ваш слив в данной ситуации не допустим. Нет ничего печальнее бб5, который ничего не может сделать против бб4, и плавает параллельно ему, ожидая от него действий.

Ⅺ. Также очень важны тактическая грамотность и правильное виденье боя, это приходит со временем, постепенно вы будете понимать, что и как нужно делать в той или иной ситуации не только вам, но и команде в которой вы играете. Для этого нужно смотреть как играют игроки, которые сильнее вас (и команды), играть в невик (читай: качаться), особо не забрасывая его, читать гайды с мануалами и участвовать в различных битвах и эвентах: ходить на порты, на лигу, хотя бы зрителем, на вс оллы, на ту фигню, которую предлагает сообщество неви.

Ⅻ. Полезные клавиши.
1. Клавиша F11 - включение 3D, и колесиком мыши, увеличиваем разрешение игры (некрасиво - зато позволяет в разы увеличить видимое поле игры).
2. Клавиша G - быстрое перемещение по карте между Вашим кораблем, и точками всплесков от снарядов в предыдущем залпе. Пожалуй, одна из самых главных.
3. Shift - позволяет замедлять орудия во время наведения, автор пользуется ею всегда. Зажатый шифт позволяет прицелится гораздо более точно, чем без него. Долго и неудобно скажете вы? Нет, гораздо удобнее и эффективнее, чем стрелять просто так.

Ссылки на гайды.
http://sota.clan.su/forum/6-93-1 - скауты
http://sota.clan.su/forum/6-87-1 - бронирование
http://sota.clan.su/forum/6-89-1 - рейнж бб, к сожалению ничего нет о Франции и СССР
http://gpsza.com/viewtopic.php?f=36&t=92 - прекрасно, просто прекрасно
http://www.navyfield.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=16684 - ПВО
http://www.navyfield.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=18925&start=60 - офф сайт о раше

Сообщение отредактировал vsadnik - Четверг, 24.02.2011, 18:00
 
slavun21 Дата: Среда, 23.02.2011, 19:24 | Сообщение # 3
Контр-адмирал
Группа: Основа
Сообщений: 336
Награды: 9
Репутация: 35
Статус: Offline
4

 
demetrio008 Дата: Среда, 23.02.2011, 19:32 | Сообщение # 4
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Offline
Молодцом всадник.Только вот небольшое замечание.Плз переименуй тему,чтобы название совпадало с содержанием.А так молодцом!!! recourses
 
Lehman Дата: Среда, 23.02.2011, 19:34 | Сообщение # 5
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (vsadnik)
Клавиша F11 - включение 3D, и колесиком мыши, увеличиваем разрешение игры (некрасиво - зато позволяет в разы увеличить видимое поле игры). У владельцев больших мониторов при нажатии ф11 чаще всего выскакивает баг и приходится перезаходить (у меня ф11 работает где-то в 1 из 20 случаев), поэтому перед тем, как попробовать это в каком-нибудь бою впервые, лучше зайти в тренировочную миссию и нажать эту кнопку там.

не зависит от монитора. пробовал на телевизоре , диагональ 37", глюка не было. он появляется если игру сворачивать при загрузке.


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton
 
vsadnik Дата: Среда, 23.02.2011, 19:35 | Сообщение # 6
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
demetrio008, я пытался сделать покороче, но ничего не получилось, и так надо добавлять и добавлять. щас в общем-то все самое основное.

Сообщение отредактировал vsadnik - Среда, 23.02.2011, 19:43
 
demetrio008 Дата: Среда, 23.02.2011, 19:36 | Сообщение # 7
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Offline
Главное переименуй,а то просто до некоторых может не дойти,что внутри скрыто.
 
Lehman Дата: Среда, 23.02.2011, 19:37 | Сообщение # 8
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
вы думаете это будет кто нибудь читать?

Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton
 
vsadnik Дата: Среда, 23.02.2011, 19:38 | Сообщение # 9
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
demetrio008, на что переименовать?
пусть будет в этом разделе или с этой темой чото сделать (стираю все свои посты, в том числе и первый) или пересоздать тему в другом?
 
vsadnik Дата: Среда, 23.02.2011, 19:38 | Сообщение # 10
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Lehman, нет, не думаю, так, чтобы было - вдруг кто-то попробует
да и судя по посту номер 5 в этой теме, ты-таки читал ;)


Сообщение отредактировал vsadnik - Среда, 23.02.2011, 19:46
 
Lehman Дата: Среда, 23.02.2011, 21:42 | Сообщение # 11
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
vsadnik, я быстро пробежался по тексту

Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton
 
vsadnik Дата: Среда, 23.02.2011, 22:09 | Сообщение # 12
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Lehman, чтобы ты посоветовал убрать/сократить/добавить для того чтобы это было читаемо и руководство оставалось более-менее полным?

Сообщение отредактировал vsadnik - Среда, 23.02.2011, 22:10
 
slavun21 Дата: Среда, 23.02.2011, 22:09 | Сообщение # 13
Контр-адмирал
Группа: Основа
Сообщений: 336
Награды: 9
Репутация: 35
Статус: Offline
Ya chital +))

 
Lehman Дата: Среда, 23.02.2011, 22:19 | Сообщение # 14
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
ниче убирать не надо, добавить можно про иммунную зону брони; про то сто когда ты в темноте бросать дым не надо, ибо вспышка тебя выдаст.

золотые углы пво можешь добавить еще.


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton


Сообщение отредактировал Lehman - Среда, 23.02.2011, 22:20
 
vsadnik Дата: Среда, 23.02.2011, 22:30 | Сообщение # 15
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Lehman, пасиб, дописал чуть)

Сообщение отредактировал vsadnik - Среда, 23.02.2011, 22:37
 
demetrio008 Дата: Среда, 23.02.2011, 23:48 | Сообщение # 16
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Offline
Тему так и оставить.Все посты оставить,но переименовать из писанины в например"Полезные советы по игре от сослуживцев"
 
demetrio008 Дата: Среда, 23.02.2011, 23:54 | Сообщение # 17
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Offline
А лучше полезные советы от всадника по игре
 
nic19782002 Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:06 | Сообщение # 18
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Всадник если гайд дописал скопируй его в учебную эскадру плиз.если надо раздел создам
 
vsadnik Дата: Четверг, 24.02.2011, 14:15 | Сообщение # 19
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
nic19782002, ок.
ничего что в отдельной теме?


Сообщение отредактировал vsadnik - Четверг, 24.02.2011, 14:23
 
nic19782002 Дата: Четверг, 24.02.2011, 14:38 | Сообщение # 20
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
ничего даж полезно)))спасибо vsadnik,
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: