[ Участники Форума · Поиск ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
S.O.T.A. Forum » Общий форум » Офф-топик » А почему бы не узнать немного о танчиках. (О танках WWII.)
А почему бы не узнать немного о танчиках.
vsadnik Дата: Среда, 18.05.2011, 21:38 | Сообщение # 31
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (WARLOOK-08)
Можеш считать меня поцреотом но они по совокупности своих данных были действительно гениальны

smiley
 
Lehman Дата: Среда, 18.05.2011, 23:38 | Сообщение # 32
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
лол. т-28 - неоправданно длинный сарай, безнадежно устаревший к началу второй мировой.
кв1 и кв2, а тем более кв1с было построено мало, и вообще при единственной стратегии ведения боев в ссср - зерг раша, они большие, медленные, дорогие и долго собирающиеся никому не всрались.
особенно бт не имел аналогов-допиленая копия танков кристи.

кстати т-34 это по сути тоже танк кристи, только переросток. подвеска аналогичная, даже первые коробки передач практически скопированы с танков кристи, и из за этого (а еще из за качества исполнения) переключали передачи 2 человека, пока она не ломалась.

да т34 лучше чем т3 и т4, но не лучше пантера или тигра. если бы у немцев была возможность запилить столько же пантер, то еще не известно кто бы срал кирпичами.


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton


Сообщение отредактировал Lehman - Среда, 18.05.2011, 23:39
 
demetrio008 Дата: Четверг, 19.05.2011, 01:30 | Сообщение # 33
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Offline
Хм,я не очень хорошо разбираюсь в танках,но следует сказать,что т34(модернизированный)к концу войны был очень неплох и мог потягаться с пантерами еще как.Про тигров разговор нет,их броня просто была высший класс для того времени.Про зерг раш не соглашусь,в самом начале может быть,к концу войны появилась уже тактика взятая у немцев.
 
Lehman Дата: Четверг, 19.05.2011, 11:01 | Сообщение # 34
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
броня тигров была класс только по толщине и весу. вот если бы они сделали ёё наклонной.

Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton
 
warlook Дата: Четверг, 19.05.2011, 18:34 | Сообщение # 35
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Lehman не надо судить о танках по тупой игре мир танков.Посмотри год создания и запуск в серию т 28 и потом найди хотя бы 1 танк у апологетов танковых войск немцев который бы смог противостоять ему.То что в серии бт было много заимствовано от танка кристи не делает его хуже,зачем изобретать велосипед.Между прочим немцы в 41 имели в своих войсках в основном т 3 который тоже морально устарел а танков класса кв небыло вообще ни одного.Выучка и умение управлять танковыми войсками вот залог упеха немцев в 41-42 годах да и франков они раскатали засчет грамотного умения применять танки.Между прочем Ромель высадившись в Африке имел что то около 5 машин половина из которых были т 2 однако заставил обосратся англов в 1 же бою хотя у них были матильды а у немцев их пробивали токо зенитки флак.Так что вместо того что бы флудить на форуме почитай умные книжки,начни с мемуаров Гудериана думаю его ты не заподозриш в красной пропаганде а именно он настаивал на глубокой модернизации т 4 а не на выпуске вундервафлей в виде пантер и тигров. stten
 
Igoruhka14 Дата: Четверг, 19.05.2011, 22:48 | Сообщение # 36
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
А я ваще смотри на современые как неинтересные.Слишком много всякого наних(это и неинтересно лично мне)



Ник в игре: Igoruhka14
 
Igoruhka14 Дата: Четверг, 19.05.2011, 22:53 | Сообщение # 37
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
ВАРЛОК спасибо что все ето написал(если чесно я тоже все ето знаю но писать это небыло в мыслях)и Лехман все что Варлок написал чистая правда я знаю angel cry



Ник в игре: Igoruhka14
 
Lehman Дата: Четверг, 19.05.2011, 23:00 | Сообщение # 38
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
т-28 это допиленый английский Виккерс 16-тонный. тема про танки второй мировой, к началу второй мировой т -28 устарел и являлся хламом.

немцам при тактике блицкрига не нужны были танки типа кв, их устраивали быстрые т-3.

не поверишь, т-4 модернизировали, и даже очень.


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton
 
warlook Дата: Четверг, 19.05.2011, 23:14 | Сообщение # 39
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Т-28 К проектированию трехбашеного среднего танка приступил в 1931 году конструкторский коллектив Опытного конструкторского механического отдела (ОКМО) Машиностроительного завода № 174 им. Ворошилова в Ленинграде. Ведущим конструктором проекта был талантливый инженер Н. В. Цейц. В конце года изготовили опытный образец. Осенью 1932 года освоение серийного производства танка Т-28 было поручено заводу «Красный Путиловец» (с 1934 года — «Кировский завод»)

Крейсерский танк Виккерс Мк I (А9). Англия.Эта машина разрабатывалась фирмой Vickers с 1934 года и поначалу рассматривалась как средний танк. После перехода к делению танков на пехотные и крейсерские ее переклассифицировали в крейсерский танк Мк I. Танк имел классическую компоновку с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения.

А теперь вопрос Lehman как т-28 может быть допиленый английский Виккерс если Эта машина разрабатывалась фирмой Vickers с 1934 года а Осенью 1932 года освоение серийного производства танка Т-28 было поручено заводу «Красный Путиловец»

немцам при тактике блицкрига не нужны были танки типа кв, их устраивали быстрые т-3.

К твоему сведению немецкий танк Т-4 проектировался как тяжелый танк.Танк прорыва и поддержки пехоты.
Но компания с Францией показала что свою роль он не выполнил из за низкого уровня бронирования поэтому уже в 40 началось проектирование тяжелого танка которым в 42 стал тигр

 
Lehman Дата: Четверг, 19.05.2011, 23:33 | Сообщение # 40
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
История Т-28 началась в 1930 году с визита в Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины:
Единовременный платёж в размере 20 000 фунтов стерлингов (порядка 200 000 рублей золотом) за ознакомление с конструкцией и развитием танков этого типа.
Заказ у фирмы «Виккерс» 10 танков этого типа по цене 16 000 фунтов стерлингов (160 000 рублей золотом) за танк без вооружения.
Дальнейший заказ у фирмы танкеток Карден-Лойд Mk.VI и лёгких танков Виккерс Mk.E.
Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6.

Quote (WARLOOK-08)
К твоему сведению немецкий танк Т-4 проектировался как тяжелый танк.Танк прорыва и поддержки пехоты.
Но компания с Францией показала что свою роль он не выполнил из за низкого уровня бронирования поэтому уже в 40 началось проектирование тяжелого танка которым в 42 стал тигр

гриб выплюнь

Из-за изначальных ограничений вооружения Pz.Kpfw.III, было решено в дополнение к нему создать танк огневой поддержки, с более дальнобойной пушкой с мощным осколочным снарядом, способным поражать противотанковую оборону за пределами досягаемости других танков


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton
 
warlook Дата: Четверг, 19.05.2011, 23:34 | Сообщение # 41
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Чесно говоря я не понимаю почему у Lehman такая ненависть к всему,что делалось в Советском Союзе.Откуда такое унизительное преклонение перед западными конструкторами,почему он не видит очевидное ,что гениальные конструкторы германии видя эфективность наклонной брони упорно лепили прямую.Ах да это же сумрачный тевтонский гений.Lehman не позорься если хочеш спорить сначала подготовся почитай литературу. stten
 
warlook Дата: Пятница, 20.05.2011, 00:02 | Сообщение # 42
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Интересно у тебя получается значит т 28 спроктированый в 31 это хлам а т-3 37 года рульная тачка.Хотя т 28 превосходил т-3 как по уровню бронирования так и по вооружению,замечательный немецкий гений в действии.Т 28 не производился уже с 40 года а т-3 лепили аж до 43 наверно от того что он щелкал как орехи т 34-85.

История Т-28 началась в 1930 году с визита в Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины:
Единовременный платёж в размере 20 000 фунтов стерлингов (порядка 200 000 рублей золотом) за ознакомление с конструкцией и развитием танков этого типа.
Заказ у фирмы «Виккерс» 10 танков этого типа по цене 16 000 фунтов стерлингов (160 000 рублей золотом) за танк без вооружения.
Дальнейший заказ у фирмы танкеток Карден-Лойд Mk.VI и лёгких танков Виккерс Mk.E.
Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6.

За 1 год зделать на основе английского гуано более качественую машину могли токо наши.

Сообщение отредактировал WARLOOK-08 - Пятница, 20.05.2011, 00:05
 
Lehman Дата: Пятница, 20.05.2011, 00:42 | Сообщение # 43
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
слив защитан, и опозорился похоже ты.

где я написал что я считаю что немецкие танки были лучше? Просто я осознаю то, что т- 34 невероятная вундервафля и сироты немцы не могли его даже скопировать, миф.

пресловутая эффективность наклонной брони т-34 была эффективна против снарядов, калибром не больше самой толщины брони, то есть до 40 мм для т34-76 и 45 т-34-85.


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton


Сообщение отредактировал Lehman - Суббота, 21.05.2011, 18:08
 
vsadnik Дата: Пятница, 20.05.2011, 14:12 | Сообщение # 44
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (WARLOOK-08)
Чесно говоря я не понимаю почему у Lehman такая ненависть к всему,что делалось в Советском Союзе

Просто он ненавидит Россию и все русское. cheesy

P.S. Любому известно, что "сумрачный германский гений" лепил именно такие танки и именно так не просто из-за того, что так готичней, и что т-34 хорош в основном, не самим собой и фактом своего существования, а тем, что его можно было много "налепить" (при этом скорость лепки не сильно влияла на качество) и быстро научить танкистов им пользоваться. К тому же вы совершенно забываете (или не хотите вспоминать) о ресурсах и обстановке внутри стран в те годы.

 
bogdas Дата: Суббота, 21.05.2011, 10:54 | Сообщение # 45
Школота
Группа: Основа
Сообщений: 215
Награды: 2
Репутация: 7
Статус: Offline
ПХА
у нас новая Флудильня



 
Lehman Дата: Суббота, 21.05.2011, 18:14 | Сообщение # 46
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
у нас все по теме, флудишь здесь только ты.

Quote (vsadnik)
P.S. Любому известно, что "сумрачный германский гений" лепил именно такие танки и именно так не просто из-за того, что так готичней, и что т-34 хорош в основном, не самим собой и фактом своего существования, а тем, что его можно было много "налепить" (при этом скорость лепки не сильно влияла на качество) и быстро научить танкистов им пользоваться. К тому же вы совершенно забываете (или не хотите вспоминать) о ресурсах и обстановке внутри стран в те годы.

я не одинок, радостно lis11


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton


Сообщение отредактировал Lehman - Суббота, 21.05.2011, 18:15
 
Igoruhka14 Дата: Суббота, 11.06.2011, 11:32 | Сообщение # 47
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Ребят а вспомните случаю когда немецкие пантеры и тигры мочили по 20шерманов 1 подбитый тигр равен 8-10щерманам,ето тоже влияло на исход войны,частично немцев спосла броня их Тяжелых танков



Ник в игре: Igoruhka14
 
Igoruhka14 Дата: Суббота, 11.06.2011, 11:37 | Сообщение # 48
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
И еше одно,т3 с 37 года по 41 были вооружены 37-мм KWK 36,потом 50-мм пушкой,тока 50мм пуха могла поротьса с т34 37мм немогла tongue



Ник в игре: Igoruhka14
 
Lehman Дата: Суббота, 11.06.2011, 15:50 | Сообщение # 49
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
и что?
т-3 некоректно сравнивать с т-34, а вот т-4 другое дело.

Quote (Bluz)
пантеры и тигры мочили по 20шерманов 1 подбитый тигр равен 8-10щерманам


ага, точно. пруфлинк будет?


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton


Сообщение отредактировал Lehman - Суббота, 11.06.2011, 15:52
 
Igoruhka14 Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 01:35 | Сообщение # 50
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Лехман ты уже достал все отрицательное нести(т.е. чепуху) recourses cheesy
Прошлые посты варлука и свои почитай поймещ




Ник в игре: Igoruhka14
 
Lehman Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:03 | Сообщение # 51
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
я так понял слив защитан и пруфа не будет?

Quote (Bluz)
Лехман ты уже достал все отрицательное нести(т.е. чепуху)




как бы главный специалист по бреду здесь ты.


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton


Сообщение отредактировал Lehman - Воскресенье, 12.06.2011, 11:04
 
Igoruhka14 Дата: Вторник, 14.06.2011, 14:17 | Сообщение # 52
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Lehman)
как бы главный специалист по бреду здесь ты.

Ну хорошо докажи тогда свою точку хрения,так будет правельней!!! cheesy




Ник в игре: Igoruhka14
 
Igoruhka14 Дата: Вторник, 14.06.2011, 14:18 | Сообщение # 53
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
И т4 первой модификации с короткостволкой 75мм тоже немог боротса с т34,тока длинностволка 75м.
И скорость т34 несколько превышала т4,но т4 лучше бронирован, на 5мм лоб вродь




Ник в игре: Igoruhka14


Сообщение отредактировал Bluz - Вторник, 14.06.2011, 14:20
 
Lehman Дата: Вторник, 14.06.2011, 16:50 | Сообщение # 54
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
я уже все доказал, то что ты не можешь или не хочешь читать или осознавать не мои проблемы.

на т-4 первых модификаций лобовая броня была 30 мм. на всех последующих модификациях ее утолщали, остановившись на 80 мм + бортовые экраны на Pz.IV Ausf.H

и я все еще жду пруф на то где написано что
Quote (Bluz)
немецкие пантеры и тигры мочили по 20шерманов 1 подбитый тигр равен 8-10щерманам


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton
 
Igoruhka14 Дата: Вторник, 14.06.2011, 19:49 | Сообщение # 55
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
де ты прочитал что т4 бронили до 80мм?



Ник в игре: Igoruhka14
 
Igoruhka14 Дата: Вторник, 14.06.2011, 19:55 | Сообщение # 56
Гражданский
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
бесит то ,что тока мы тут болтаем(



Ник в игре: Igoruhka14
 
Lehman Дата: Вторник, 14.06.2011, 20:30 | Сообщение # 57
Контр-адмирал
Группа: Совет флота
Сообщений: 1491
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline


пишешь в гугле т-IV, переходишь по любой подходящей ссылке и ищешь ттх Pz.IV Ausf.H

и это, существует кнопка править сообщение


Убивай. Или убьют тебя.(с)

"А нью-йорк ,для справки,расстреливали неммецкие подводные лодки!!!Они просто всплывали рядом с нью-йорком и палили понему" (с) demetrio008

І блукають вулицями Матриці
Зомбі з парасольками в руках.
Може, всі ці монстри тільки маряться -
Але все одно стріляй!

Даже когда умеешь проигрывать, ты остаешься проигравшим. (с) House M.D.

Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою © General Patton
 
Nikita78 Дата: Среда, 16.11.2011, 15:37 | Сообщение # 58
Капитан 3-го ранга
Группа: Senkan
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Lehman)
т-3 некоректно сравнивать с т-34, а вот т-4 другое дело.

Это ты правильно заметил.
А по сравнению Pz-IV, Пантеры и Т-34 расклад получается примерно такой.
Если сравнить их характеристики, приняв показатели Pz-IV C за 100%, то к началу войны советский танк имел абсолютное превосходство над Pz-IVC в защите – коэффициент 219,3, значительное преимущество в подвижности – коэффициент 136,1, существенное в огневой мощи – 121,4, и абсолютно уступал в удобстве работы экипажа и эксплуатации – коэффициент 48,3.
Сравнение Т-34 с модернизированным Pz-IVG показывает, что советский танк по-прежнему сохранял свое преимущество в защите, но коэффициент превосходства сократился с 219,3 до 179,6. Относительная подвижность советского танка даже возросла – со 130,4 до 137,9, но кардинально изменилось соотношение огневой мощи – со 121,4 оно упало до 93,2. Усовершенствованные Pz-IV сравнялись с Т-34 в дистанции эффективного огневого боя и уже на расстоянии 900–1000 м их снаряды пробивали лобовую броню корпуса и башни советского танка. Сохранив свое преимущество в удобстве работы экипажа, прежде всего в приборах наблюдения и управления огнем, модернизированный Pz-IV получил явный огневой перевес над Т-34 на дальних дистанциях ведения боя.
Сопоставление характеристик Т-34 и «Пантеры» показывает, что с появлением нового немецкого танка практически все относительные показатели тридцатьчетверки резко упали. Так, огневая мощь снизилась с 93,2 (относительно Pz-IVG) до 70,3, удобство работы советского экипажа с 52,7 до 39,4. Несмотря на то, что «Пантера» оказалась очень тяжелой и большой (эти показатели для Т-34 – на 20% меньше), германским конструкторам удалось почти сравняться с «тридцатьчетверкой» в подвижности. В это верится с трудом, но почти 45-тонный Pz-V лишь на 6% уступал в подвижности 28-тонной Т-34. (Pz-IV уступал «тридцатьчетверке» почти на 38%). Даже былое преимущество Т-34 в защите было сведено к минимуму – до 111,4. Т-34 сохранил преимущество в бронировании перед «Пантерой» лишь благодаря большей толщине брони на второстепенных участках – крыша, борт и корма башни, борт и днище корпуса. В то же время «Пантера» имела двойное превосходство в бронировании самых опасных участков – лоб корпуса и башни. Появление Pz-V «Пантера» на поле боя серьёзно изменило соотношение сил. Новый немецкий танк мог поражать лобовую броню Т-34 уже на расстоянии 1500 м, в то время как «тридцатьчетверке» нужно было для этого сблизиться на расстояние менее 100 м.
Т-34 очень хорошая машина, но никак не "Вундерваффе". И недостатков у неё много - смотри отчёт с Абердинского полигона.
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
И в конце приведу такой пример - 18 сентября 1939 года во время битвы на Бзуре экипаж польского сержанта Романа Эдмунда Орлика в одном бою сжёг два PzKpfw 35(t) и один PzKpfw IV Ausf B. Машина Орлика - просто песня.
http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum17/142.jpg
http://www.bochkavpechatleniy.com/data....al.jpeg
http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/1955_1.jpg
http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/1_copy1105.jpg
Характеристики сего творения сумрачного польского гения: Боевая масса - 2,65 т. Экипаж - 2 чел. Вооружение - польское 20мм. автоматическое орудие FK-A wz.38 . Толщина брони - 8- 10 мм лоб и борт корпуса, 4 мм крыша и корма. Двигатель - польский "Фиат" 42 л. с. Скорость по шоссе - 40 км/ч. Запас хода по шоссе - 180 км.
Решают, наверное, руки. smiley
Да, для себя лично я бы выбрал "Пантеру".


Над нами, как над упавшим камнем -
Круги расходятся по воде....
Подводная лодка в глубины канет -
Ищи её неизвестно где!
 
Nikita78 Дата: Среда, 16.11.2011, 16:18 | Сообщение # 59
Капитан 3-го ранга
Группа: Senkan
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Bluz)
Ребят а вспомните случаю когда немецкие пантеры и тигры мочили по 20шерманов 1 подбитый тигр равен 8-10щерманам

Не помню. Рекорд здесь принадлежит Михаэлю Виттману. Гауптштурмфюрер ( капитан СС) Михаэль Виттман в бою у Виллер-Бокаж 13 июня 1944, в течение 15 минут на своём «Тигре» № 007 в городе Вийе-Боккаж уничтожил 11 танков, 2 противотанковых орудия и 13 бронетранспортеров, полностью разгромив разведку 7-й бронетанковой дивизии англичан, так называемых «пустынных крыс».
http://www.tankfront.ru/snipers/deutschland/wittmann_michael.html
Но и наши не хуже.
Старший лейтенант Зиновий Колобанов (1-я танковая дивизия), в одном бою 19 августа 1941 года на танке КВ-1 уничтожил 22 немецких танка, один броневик и два противотанковых орудия. grin
http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html


Над нами, как над упавшим камнем -
Круги расходятся по воде....
Подводная лодка в глубины канет -
Ищи её неизвестно где!
 
haver Дата: Четверг, 17.11.2011, 11:40 | Сообщение # 60
Казначей Основы
Группа: Основа
Сообщений: 41
Награды: 2
Репутация: 6
Статус: Offline
Конструктор легенды

Создательница единственного в мире Музея истории танка Т-34 в подмосковной деревне Шолохово Лариса Васильева Кучеренко), известная писательница и поэтесса — дочь одного из конструкторов победоносной машины Николая Кучеренко рассказывает на экскурсиях по своему музею:

— Когда у британского премьер-министра Черчилля в 1945 году спросили, какое оружие Второй мировой войны он считает лучшим, он ответил: “Английская линейная пушка, немецкий самолет “Мессершмитт” и советский танк Т-34. Но если о первых двух мне известно все, то я никак не могу понять, кто и как создал чудо-танк”. В 1942 году Сталинскую премию за создание “тридцатьчетвёрки” получили трое: генеральный конструктор Михаил Кошкин, его заместитель Александр Морозов и мой отец, начальник конструкторского бюро Николай Кучеренко. Главным “отцом” Т-34 считается Кошкин. Он был великий
организатор, очень многое сделал, начиная с 1937 года, когда пришел. Но фундамент успеха заложил его предшественник, которого посадили, — инженер-конструктор Афанасий Фирсов. С него начиналась идея Т-34. Это учитель, без него бы ничего не было.
Афанасий, один из 14 детей бердянского купца Осипа Фирсова, родился в 1883 году. Сохранился дом, где прошли его детские и юношеские годы, — двухэтажное здание №34 на углу улиц Дюмина и Дзержинского. Отец имел несколько бакалейных магазинов в Гостином ряду, владел восемью домами. Он настаивал, чтобы Афанасий пошел по его стопам. Однако сын после окончания железнодорожного училища высказал твердое намерение получить высшее техническое образование. Его поддержала жена Людмила Харитоновна. На вырученные от продажи ее приданого деньги семья уехала за
границу. Поселились в Швейцарии. Там Фирсов закончил техническую школу, затем Цюрихский политехнический институт. Специализировался на дизелях. По совету своего профессора пошел на завод Зульца рядовым сборщиком. Сметку молодого сборщика быстро заметили и перевели на конструкторскую работу.

Когда началась Первая мировая война, Фирсову предложили остаться в Швейцарии. Руководство завода гарантировало ему
получение подданства и приличный заработок. Но Фирсовы вернулись на Родину. Инженер-конструктор Фирсов был принят на Коломенский машиностроительный завод и стал работать над созданием дизелей для подводных лодок.

После октября 1917 года, новая жизнь захватили Афанасия и Людмилу Фирсовых. В течение первых пяти лет Фирсов —
начальник губернского управления профессионального образования, еще пять лет – главный механик завода «Красная Этна». В 1927 году коллектив завода торжественно проводил его на работу в Николаев на судостроительный завод им. Андре Марти. Вскоре последовало приглашение – на завод «Русский дизель» в Ленинград. Здесь в 1930 году Фирсов
подвергся первому аресту. Вина его заключалась в том, что в числе обвиняемых по делу «Промпартии» оказался его близкий знакомый. Этого оказалось достаточно, чтобы «буржуазного спеца с опытом работы за рубежом» привлечь к суду. Однако время массовых расстрелов еще не наступило, и Фирсова заключили в спецтюрьму, именуемую в просторечье «шарашка».

В декабре 1931 года Афанасий Фирсов стал начальником танкового КБ Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна – ХПЗ (позже — завод №183, затем – ПО им. Малышева). Под руководством Фирсова были созданы танки БТ-5 и БТ-7. В 1935 году Фирсов был награжден одной из высших в то время наград – Почетной грамотой Центрального
Исполнительного Комитета СССР.

Двигатель В-2
В 1936 году Афанасий Осипович Фирсов, обвиненный во вредительстве из-за неполадок в коробках передач танков БТ-7, был отстранен от руководства, в 1937 году – арестован и без суда расстрелян 10 декабря 1937 года. Константин Челпан был расстрелян тоже без суда в 1938 году. Полному уничтожению фирсовского конструкторского бюро помешал приемный сын маршала Клима Ворошилова, работавший в танковой промышленности и доказавший отцу: нельзя сажать все конструкторское бюро. Некому будет заканчивать танк.
В своей рукописи «Воспоминание о танкостроителях и дизелестроителях» Василий Васильев, стоявший у истоков создания прославленного танка Т-34 написал: «Официальная советская историография связывает создание знаменитого танка Т-34 исключительно с именем главного конструктора Михаила Кошкина, сменившего в декабре 1936 г. репрессированного Афанасия Фирсова. Но основы для создания Т-34, его первичный технический облик, основные боевые характеристики были заложены ещё при Фирсове. Последний скептически относился к танкам с противопульным бронированием. Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона (эквивалентная толщина носа 90 мм), длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т, отказ от колёсно-гусеничного движения в пользу чисто гусеничного. Ближайшими помощниками Фирсова в этих разработках были Александр Морозов и Михаил Таршинов. Такая же коллизия имела место и при создании знаменитого дизеля В-2, который до сих пор применяется на современных танках. Первопроходец — Константин Челпан, его преемник — Иван Трашутин.
(В рукописи есть разделы, посвящённые замечательным личностям, знаковым фигурам в танкостроении на ХПЗ: А. О. Фирсову, К. Ф. Челпану, М. И. Кошкину, А. А. Морозову, Н. А. Кучеренко, Ф. В. Савостину, П. Н. Горюну.Она дает достаточно полное и объективное представление о талантах, человеческих качествах, стиле руководства и заслугах этих людей в создании танков БТ, Т-34, двигателя В-2, противоснарядной наклонной брони, её электросварки, трансмиссии и ходовой части.)

Предшественников и прототипов Т-34 - БТ-7М, А-20, А-32, Т-34

Сказанное не умаляет заслуг Михаила Кошкина, но, придя в КБ, он мог опираться на хороший задел. У него был прирождённый талант организатора и администратора. Образование инженера-механика получил сравнительно поздно (в 1936 г.), до этого работал на достаточно высоких административных и партийных должностях. Придя в конструкторское бюро на ХПЗ, сумел, несмотря на свой резкий характер переломить себя, подчинить свои способности делу создания, а точнее доведения танка Т-34 до принятия на вооружение, как бы восприняв эстафету главного конструктора от Фирсова. Сумел наладить взаимоотношения с коллективом, отказался от кадровых перетасовок — все остались на своих местах. Без проницательной настойчивости Кошкина, его безумной энергии, «вхожести» в высшие инстанции танк Т-34 мог бы и не состояться.

Таким запустили в серийное производство Т-34

Но были у Кошкина недостатки и порождённые ими ошибки — склонность к резким, не всегда оправданным, а иногда и рискованным решениям. Самый яркий пример — знаменитый пробег двух танков Т-34 своим ходом в Москву для показа руководству страны в начале марта 1940 г. В условиях начавшейся весенней распутицы, при сильной изношенности танков предшествующими пробеговыми испытаниями (около 3000 км), из-за отсутствия времени на подготовку танков к такому марш-броску начавшийся пробег несколько раз был на грани провала, и это могло бы погубить Т-34. Но победителей не судят. Однако сам Кошкин заплатил за этот демонстрационный успех слишком дорогую цену. Простуда и переутомление привели к серьёзной болезни. В сентябре 1940 г. М. И. Кошкин скончался. Это был серьёзный урон для отечественного танкостроения.
А об Афанасии Осиповиче Фирсове не вспоминали. Долго. Но не забыли. Как считает Лариса Васильева (Кучеренко), создатели оружия Победы достойны памятника. Речь должна идти о возведении скульптурной композиции, посвященной выдающемуся танкостроителю Кошкину, его ближайшим соратникам Морозову и Кучеренко, а также ученым и конструкторам Патону, Таршинову, Матюхину, Фирсову и многим другим. Ведь знаменитый танк Т-34 был создан целым конструкторским бюро. Выбор нового места для будущего монумента, по словам Ларисы Васильевой, тоже обоснован: единственный в мире музей истории танка Т-34 находится на исторической «точке» — на 37-ом километре Дмитровского шоссе, где 6 декабря 1941 года разгорелась великая битва под Москвой с участием танковых войск, ознаменовавшая начало победного наступления Советской Армии.

Лучший танк Второй Мировой войны

В Бердянске же о Фирсовых должна напоминать минимум мемориальная доска и экспозиция в музее истории города. А может,стоит и подумать о переименовании той же ул. Дзержинского. В 1921 г. ее переименование было обосновано: «Одесской была названа потому, что на ней поселились одесситы, народ широкого размаха и разгульной жизни. А карающей рукой советской власти был «железный Феликс». По сравнению с такой мотивировкой, доводов в пользу улицы Фирсовых более чем достаточно. Тем более что и дочь Афанасия Осиповича Фирсова Ольга совсем неординарная личность (но это еще одна занимательная история). Такими земляками принято гордиться.
 
S.O.T.A. Forum » Общий форум » Офф-топик » А почему бы не узнать немного о танчиках. (О танках WWII.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: